23:44 

Не для широкого круга читателей

Александра Ойди
Что-то должно помогать, когда буксует ирония
Опять наткнулся на "для женщин" и по недоброй традиции испортил хороший предмет мебели неконтролируемым выбросом пламени.
Есть плохая книжка (условно говоря, "Сумерки"). Я говорю, что книжка плохая, а мне отвечают, что она, дескать, "для женщин", поэтому все норм. И нет бы хоть поспорить, описать достоинства там, привести какие-то доводы, ради чего этот хлам стоит хотя бы по диагонали пролистать, хрен там. Для женщин.
Ух.

@темы: ...и тебе дарят звезды свою зверзость

URL
Комментарии
2018-10-25 в 00:02 

Counterat
Я пока не кусаюсь и ядом не травлю, я - пока добрый, но все это - впереди..
Ну, как ни крути, но условно говоря, если книгу с сюжетом "я - принцесса, он - ведьмак с навыками сирены (риальне такое есть!!!!111), и он посадил моего отца, а я за это хочу испортить ему жизнь, в процессе влюбляясь" читают, продают и так далее, и там таки не только тег "женское фэнтези", но и куча соответствующих читательниц в статистике - то проблема не в том, что книга "для женщин", а в том, что именно статистически любят потреблять эти самые усредненные женщины. Нет?

2018-10-25 в 00:26 

Александра Ойди
Что-то должно помогать, когда буксует ирония
Counterat, это маркетинговый замкнутый круг, ага. Подпитывающий сам себя, в точности так же, как и любые стереотипы. Работает в обе стороны: мальчики играют в машинки, потому что машинки для мальчиков, машинки для мальчиков, потому что мальчики с ними играют. Очень удобно свалить все на потребителя, но и производитель/продавец несет ответственность - как за качество товара, так и за маркетинговую стратегию.

А еще мне ни разу не доводилось слышать в качестве оправдания мусорности книжки "Метро 66690004219: возвращение Слепого на Зону" тем, что она, дескать, "для мужчин".

URL
2018-10-25 в 01:12 

Counterat
Я пока не кусаюсь и ядом не травлю, я - пока добрый, но все это - впереди..
Александра Ойди,

То есть, вот те самые НЕ условные "Сумерки" и прочие "50 оттенков серого" имеют сугубо специфическую гендерную популярность и статус бестселлеров исключительно потому, что коварные маркетологи (тм) насильно заставляют несчастных потреблять страницами госе?

Не верю (с). Хотя бы потому, что куча людей считает сие вот прямо шедеврами. (И это я еще Дом, в котором загнулся Джек не вспоминаю, однако - сугубо с моей точки вот в ту же корзину лететь должно, но это мое мнение, опять же).

А вот в мусорности "Метро 66690004219: возвращение Слепого на Зону", боюсь, никто не сомневается. Ну, кроме потенциалььных авторов таких шедевров, как "Отряд 3-Ветер", например.

2018-10-25 в 11:55 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Плюс один к комменту последнему Counterat, не в маркетологах тут дело, Оттенки ваще фанфиком по Сумеркам были изначально, а читательницы захотели видеть это книгой) ИМХО, у группы людей определенного пола в данной реальности есть определенная структура психики, на которую хорошо "ложится" данное произведение, и да, это связано и с полом в том числе, о ужас)
Вот реально, что такого ужасного в мысли что пол человека может влиять на его характер? Что в этом прям страшного?
А мусорность... ну, имхо Бегбедер, который условно "для мужчин" - куда мусорнее тех же оттенков и мерзее. Ни одной жерщины, восхищавшейся Бегбедером, не знаю, а вот мужчины обожают часто.

2018-10-25 в 23:56 

Александра Ойди
Что-то должно помогать, когда буксует ирония
Counterat, куча людей считает сие вот прямо шедеврами.
Где эта куча? Честно говоря, Не верю (с), пруфов нет, достоверной статистики нет, есть лишь спекуляции на тему из серии верю-не верю. Куча абстрактна и не факт, что настолько кучковата, как это кажется с чьей-то т.зр. Зато на второй пример конкретика нашлась: потенциалььных авторов таких шедевров, как "Отряд 3-Ветер". Это, конечно, ни о чем не говорит, но никто не запретит считать и это аргументом в свою пользу.

имеют сугубо специфическую гендерную популярность и статус бестселлеров исключительно потому, что коварные маркетологи (тм) насильно заставляют несчастных
Ну что вы, они имеют специфическую гендерную популярность исключительно потому, что вагина (тм) и молочные железы (R) побуждают индивида читать макулатуру. Никакие особенности социализации, навязывание стереотипов и - да - маркетинговые уловки тут совершенно ни при чем.

LAW, у группы людей определенного пола в данной реальности есть определенная структура психики
Вот ты скажи мне как дипломированный психолог, какая же именно стуртура психики у группы людей определенного пола? Как она формируется, от каких факторов зависит, какие хорошие актуальные научные исследования на эту тему почитать? А то я, честно говоря, не вполне уверен в своей компетентности по данному вопросу.

Вот реально, что такого ужасного в мысли что пол человека может влиять на его характер? Что в этом прям страшного?
Забавно, а меня интересует ровно противоположный вопрос)) Что такого ужасного в мысли, что биологический пол никак не влияет на характер?

И давайте не устраивать парад вкусовщины. Объективно и Петросян, и Бегбедер пишут вполне пристойно, хоть и не гениально. А личные симпатии-антипатии оставим для соответствующего обсуждения.

URL
2018-10-26 в 00:05 

Counterat
Я пока не кусаюсь и ядом не травлю, я - пока добрый, но все это - впереди..
Александра Ойди,

Ну что вы, они имеют специфическую гендерную популярность исключительно потому, что вагина и молочные железы побуждают индивида читать макулатуру.

Вагина и молочные железы, сами по себе, ничего не побуждают. Но, простите, я вот беру вот эту вот библиотеку: fantasy-worlds.org/lib, и первое попавшееся описание книги, которые я зачитываю коллегам со скуки на работе чтобы мозг им вынести.

Одна роковая встреча — и жизнь неприметной библиотекарши изменилась в одно мгновение. Теперь ей приходится скрываться от неуловимого убийцы по прозвищу Призрак. Страх стать третьей жертвой толкает на отчаянную сделку с главным имперским дознавателем. Но сложно понять, кто пугает сильнее: хладнокровный преследователь или опасный защитник, нареченный Зверем. И словно в насмешку над растерявшейся девушкой судьба дарит интерес самого императора.
Удастся ли теперь скрыться от тех, кто способен отыскать даже в иной реальности?


И, о чудо! Автор сего произведения творчества - женщина. (мужики пишут, в основном, мусорных попаданцев, которые доставляют не менее, но в основном, попыткой всучить ратнику Ивана Грозного пулемет системы ПеченегЪ, выкованный на ближайшей конюшне, вестимо).

А вот и первый пример:

Он – охотник за головами, ведьмак с даром сирены и мерзавец, по вине которого мой отец попал за решетку. Я – королева маскарада: таинственная певица и эксцентричная блогерша в одном лице. Моя цель – превратить его жизнь в ад. Я бы непременно с этим справилась, но судьба свела нас на свадебном отборе, который запустил цепочку непредсказуемых событий и разворошил клубок опасных интриг. Выбраться бы из них поскорей… Желательно не только замужней, но и живой!


И, вот странность - но автор сего опуса тоже женщина. Так что я не знаю, вагина там повлияла на рождение в муках сих сомнительных опусов, или рудиментарное желание принца на белом коне (тм), однако факт есть факт - вот именно ЭТО называют "женской литературой", поскольку женщинами писано и для них же.

Тот факт, что большинство вменяемых женщин не будут ЭТО читать, потому что написано бездарнее половины фанфиков, не отменяет классификации, однако.

2018-10-26 в 00:13 

Александра Ойди
Что-то должно помогать, когда буксует ирония
Counterat, у меня сразу возникло стооолько вопросов))

Что это доказывает и какова все-таки причинно-следственная связь? Все-таки вагина или рудиментарное желание принца на белом коне? И кто этот сумрачный гений, что создал классификацию, которую невозможно отменить?

URL
2018-10-26 в 00:28 

Counterat
Я пока не кусаюсь и ядом не травлю, я - пока добрый, но все это - впереди..
Александра Ойди,

1. Это доказывает, что, как бы вам не хотелось, в мире существуют именно женщины, которые именно что пишут и читают вот это.

2. Сомневаюсь, что наличие МПХ может порождать желание принца на коне белом. У геев, ИМХО, существуют другие подходящие к случаю стереотипы.

3. Так сами же писательницы и потребительницы потребители.

Тонкий троллинг тут в том, что у нормальных людей, и нормальная , так сказать, литература не делится на мужскую и женскую вообще. Так сказать, старичок Хэми какой нибудь вполне обходится и без этого.

Поэтому, как только я вижу тег "женская" или, упаси боже, "мужская" (это ишшо хужее) литература, я вот не буду возмущаться тем, что там так написано, потому что это сразу и очевидно показывает, для какой конкретно категории недодоудовлетворенных жизнью анально лиц с прошитым в ДНК комплексом неполноценности граждан это написано.

И, исходя из вышесказанного, категорически не понимаю, чего тебя это так бесит то?

2018-10-26 в 00:41 

Александра Ойди
Что-то должно помогать, когда буксует ирония
Counterat,
1. А вы, батенька, никак телепат - так ловко вычислили, чего бы мне хотелось)) Есть женщины, которые пишут и читают трэш, мужчины, которые пишут и читают трэш и даже транс-, би-, а- и прочие 52 гендера, включая флюидные, которые пишут и читают трэш. Что это доказывает, мне по-прежнему не ясно.

2. Так корень стереотипов все-таки в гениталиях?)))

3. Странный подход к зачеркиванию феминитивов)

Дальше в принципе согласен.

И, исходя из вышесказанного, категорически не понимаю, чего тебя это так бесит то?
Тупость человеческая и лень ума, что ж еще. См. заглавный пост:

И нет бы хоть поспорить, описать достоинства там, привести какие-то доводы, ради чего этот хлам стоит хотя бы по диагонали пролистать, хрен там. Для женщин.

URL
2018-10-26 в 01:41 

Counterat
Я пока не кусаюсь и ядом не травлю, я - пока добрый, но все это - впереди..
Александра Ойди,

1. Доказывает то, что если она плоха для тебя лично, это не значит, что она плоха для 9 других в случайной выборке. Отсюда мораль - не каждый умает, что перед ним - треш, некоторые считают иначе. (кому то и Дом-2 ведь показывали?).

2. Устойчивое выражение "ждать принца на белом коне" определенно имеет историческую привязку к конкретному полу и ориентации как принца, так и ожидающей его личности. Претензии направлять к сказочникам соответствующего века их написания. Ну, а поскольку те или иные гениталии являются следствием биологического пола, по крайней мере до вмешательства хирурга (или дробовика)....

3. Ненавижу феминитивы.

И возвращаясь к пункту первому:

Тупость человеческая и лень ума, что ж еще.

Ты an mass давно с живыми людьми не из приличного РД, где большинство совсем не типовые хомячки, а вообще, общалась? А то я прям удивляюсь, откуда такая вера в человеческий разум? Я вот каждый день на практике убеждаюсь в том, что 3/4 стереотипов про женщин и компьютеры - чистейшей воды незамутненная правда, изредка разбавленная жемчужинами разума. Причем вне зависимости от возраста.

Зато могу порадовать - исключения умеют и могут больше, чем работающие рядом с ними мужчины.

2018-10-26 в 02:02 

Александра Ойди
Что-то должно помогать, когда буксует ирония
Counterat, Ненавижу феминитивы.
А что же писательниц тогда не зачеркнули?

Ты an mass давно с живыми людьми не из приличного РД, где большинство совсем не типовые хомячки
Батенька, прекращайте играть в телепата, у вас плохо получается))

Я вот каждый день на практике убеждаюсь в том, что 3/4 стереотипов про женщин и компьютеры
А я каждый день убеждаюсь в несколько ином. Тем обиднее видеть, что очень многие мои коллеги, в целом деятельные и не лишенные сообразительности люди, компетентные специалисты (и таких - большинство), продолжают по некоторой неизвестной мне причине транслировать дурацкие стереотипы. Которым сами же и не соответствуют, что самое смешное.

URL
2018-10-26 в 09:57 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Александра Ойди, я давно этим не занимаюсь, ибо щас до полуночи работаю в айти а не психологом, так что тоже исследований не в курсе и статистики

2018-10-26 в 09:58 

LAW
Дорогу осилит идущий...
:ps:а про вкусовщину не согласна. То что Бегдебер пристоен - тоже, имхо, уже твоя вкусовщина, ибо нигде это на скрижалях не прописано, пристоен он или нет)

2018-10-26 в 10:04 

LAW
Дорогу осилит идущий...
О, еще один ПС) что касается мысли о полном нелвиянии пола на характер - нет, она мне не кажется ужасной, просто я считаю в корне неверной, это разное, имхо существующее миллиардами лет эволюции половое разделение людей просто не может не влиять на этих самых людей НИКАК, а все отличия - быть списанными на козни маркетологов и вредных консерваторов)

2018-10-29 в 18:59 

dackii
Я думаю, тут дело не в том, что женщинам можно говно на лопате подавать. Просто есть твердое убеждение, что мальчикам положено одно, девочкам - другое. Обратная ситуация тоже работает. Укажешь на какой-нибудь низкосортный боевичок, а тебе говорят - ну, это для мальчиков, им про войнушки интересно. Хотя, кмк, это довольно слабый аргумент. Даже если допустить, что мальчики любят войнушки, а девочки про любовь, то каким образом это может оправдывать само качество романа?

Я вообще люблю сатиру, юмор и шутки ниже пояса. Хрен что почитаешь. Хотя я бы не отказалась ни от любовного романа, где можно поржать. Ни от боевичок со смехуечками. Но в них только одним марти-стью встречаются, которые на серьезных щщах бьют другим морды.

2018-10-30 в 11:21 

LAW
Дорогу осилит идущий...
dackii, ага, я тож Сумерки ненавижу, а сатиру и юмор люблю. Просто, имхо, то что я так чувствую, не значит что большинство женщин) Ну это как большинство женщин хотят детей, ты не хочешь, но это не значит что большинство не хотят и надо спорить с тем что женщины в принципе склонны хотеть детей)

2018-10-30 в 13:22 

dackii
LAW, я вообще на вопрос детей смотрю иначе :D Я предпочитаю считать, что большинство и мужчин, и женщин хотят детей, но если раньше только от мужчин требовалось посвящать больше времени карьере, жертвуя возможностью проводить время с семьей и детьми. То теперь того же ожидают и от женщин. Ибо сейчас хорошим тоном считается женщине обязательно делать карьеру, а любые предположения о том, что женщина хочет посвящать внимание прежде всего семье, подвергают критике. И какие-то подвижки в том, чтобы мужчины тоже занимались детьми, погоды особо не делают.
В общем, теперь и мужчины, и женщины прежде всего рабочие лошади. Что довольно грустно. Но выгодно капитализму.

Если говорить конкретно о любовных романах, то, кмк, само неприятие предположения о том, что женщины могут любить любовные романы, несколько мизогинистично. Поскольку основывается на предпосылке, что любовные романы - для дурочек. И тем, кто так думает, во что бы то ни стало надо доказать, окружающим, что женщины не дурочки. Как будто любить любовные романы - это что-то плохое. Даже если мужчины их не читают. Как будто женские предпочтения имеют ценность только тогда, когда мужчины признали их достойными. Почему бы не гордиться, например, что я вот читаю про любовь, про чувства. Не то что эти мальчики - только про агрессию и войнушку. (Я, кстати, не считаю, что читать боевики - плохо; просто я имею в виду, что все можно трактовать совсем иначе)
Я не склонна считать, что любовь к той или иной литературе объяснима полом (например, многие писатели, поэты, художники создавали очень трогательный контент о любви и отношениях, будучи мужчинами). И я вполне себе допускаю, что это маркетинговая стратегия, когда убеждают, что девочки любят только про любовь, а мальчики - про войну. (В общем-то, то же самое с розовым цветом; слышала, что раньше "девочкин" цвет был голубой - потому что это "небесный" цвет, цвет чистоты и невинности). Меня скорее интересует именно само неприятие того предположения, что женщины могут предпочитать в своей массе любовные романы.

2018-10-30 в 13:40 

LAW
Дорогу осилит идущий...
dackii, О, потрясающий у Вас коммент, хоть я и соглашусь только с половиной) Мне кажется, полом не то что можно объяснить (конечно, тут много факторов), но он может влиять. А с остальным полностью согласна. Само неприятие того, что кто-то предполагает в женщинах любовь к женским романам, мне кажется (как психологу) - той самой короной "Сокровище". Мол, "и меня посчитали, как он мог, этот козленок, меня посчитать! причислить к тупым женщинам!")) Вообще, мне щас очень интересно вот это желание людей чтобы их всякие незнакомцы сразу считали уникальными личностями и не смели никуда относить) Уж сколько я про соционику слышала негатива, про типологии, про деление по полу... Я всегда пыталась понять, что такого в этом бесячного (ну если не верно предположение с короной), почему людей так бесит, когда к ним обращают социальные конструкты, почему они хотят личного, особенного отношения ОТ НЕЗНАКОМЦЕВ???)) Ключевое - от незнакомцев. Не, я тоже хочу чтобы друзья меня там Уиллом Грэмом называли, но на то они и друзья. А для остальных я женщина. Но не таковы те, кто злится от предположение что женщины в массе читают романы: они словно настаивают, что каждая - не женщина, а конкретная личность. Но любая конкретная личность конструируется из разных социальных идентичностей. Она имеет пол, она имеет национальность, она имеет профессию, она имеет возраст, она имеет образование и все эти пазлы создают ее личность, не такую уж уникальную, если честно) Все в нас есть и в других, просто в других наборах. Таким образом, мне кажется, на литературные вкусы любого человека как раз и влияет этот гигантский пазл из образования, возраста, воспитания, типа нервной системы, и в том числе и пола. Не в том смысле, что пол определяет, мол родился девочкой - терпи Бэллу как любимого персонажа) а в том, что он входит в перечень факторов, которые влияют на вкус. Не определяют, а влияют.

2018-10-30 в 14:18 

dackii
Вообще, мне щас очень интересно вот это желание людей чтобы их всякие незнакомцы сразу считали уникальными личностями и не смели никуда относить)
о-о-о, это ж интерсекциональный феминизм третьей волны. По сути, феминизм на продажу, ориентированный именно на подростков прежде всего из благополучных семей, которые могут позволить себе купить дорогую шмотку, чтобы приобщиться к феминизму. Как вы понимаете, вот эта установка "мы уникальные и должны идти против общества, которое нас не понимает" - это типично подростковая установка. Подростку очень важно, как его воспринимают. Ему важно, что о нем думают. Плюс есть много людей, у которых в принципе проблемы с самооценкой. Ну, те, кто жил в семьях, где родители постоянно играли у ребенка на чувстве вины и стыда. Такие люди тоже близко к сердцу принимают то, что они кому-то не нравятся. Даже если это посторонний человек. Такие люди тоже поддерживают подобные движения.
Хотя, кмк, и в одном, и во втором случае необходимо обращаться к психологу. Сейчас очень много движений, которые создаются не для того, чтобы добиваться чего-то реального, а для того, что быть костылем для нестабильной самооценки их участников. Участники движения чувствуют себя лучше, когда собираются вместе и борются против внешнего врага. Кмк, лучше бы распространяли идеи о психогигиене. Это было бы полезнее для общества.

2018-10-30 в 16:15 

LAW
Дорогу осилит идущий...
dackii, О боже, просто ППКС. Сама все время об этом думаю. Да, все именно так, увы. Все эти кружки типа давайте соберемся и выясним, чей родитель бОльший мудак и абьюзер, давайте соберемся и решим, чей бывший бОльший козел, ибо заставлял подмышки брить, давайте присвоим обществу статус "Общество-инвалид", раз оно не может подстроится под все наши болячки разом и одновременно. Я постоянно это вижу у своих клиентов, все эти "а я все детство в одной куртке проходил, а мои мне постоянно говорили что я не красивая и это сломало мне жизнь, теперь ничего не выходит с мужчинами". Словно люди живут в Тогда, хотя давно уже Сейчас, где они не зависят от других, но самооценка их продолжает быть зависимой и привязанной к чужим по сути людям. Ладно еще когда к близким привязана, они - наша референтная группа, но к чужим... Меня так потому и расстраивает все это, словно к тебе тянутся руки и пытаются у тебя отжать одобрение. И в другом любом случае я бы сама его дала, похвалила, погладила, но когда тебе с ножом к горлу "одобряй меня", этого делать не хочется сразу)

     

errors and tomatoes

главная